sanchosd: (Default)
sanchosd ([personal profile] sanchosd) wrote2015-09-03 06:58 pm

Рабочее #26

Сегодня был хороший день.
Полностью запустил свой пипелац под кодовым названием "Кронт", а именно электронный пуско-решулирующий аппарат для ультрафиолетовых люминисцентных ламп.
Все работает, все успешно. Ни одной ошибки в разводке, или в схемотехникуе, что вообще нетривиально.
Еще конечно нужно поработать, есть моменты, что сильно греются, не учел кое чего.

Ладно, просто
P50903-183501_новый размер

А дальше очень интересные картинки с тепловизора)



Теплограмма

Выпирает



Кстати на последней видно интересные эффекты, как из немагнинтого зазора в магнитопроводе выдавливается магнитное поле и оно в свою очередь выдавливает ток в обмотке, ну или точнее- пытается его выдавить. Все это приводит к очень неравномерному нагреву витков обмотки. Те витки, что ближе к зазору нагреты намного сильнеее, чем те, что удалены от зазора.

[identity profile] axinicon.livejournal.com 2015-09-03 05:43 pm (UTC)(link)
Поздравляю, молодец!

А зазор у тебя внутри? Какая ширина?

Скорее всего причина неравномерного нагрева обмотки лежит в конфигурации конвективного потока воздуха.

Попробуй переснять с небольшим принудительным обдувом поперек ребра в установившемся режиме.
Edited 2015-09-03 17:47 (UTC)

[identity profile] sanchosd.livejournal.com 2015-09-04 10:49 am (UTC)(link)
Зазор 1мм всумме. даже учитывая, что каркас с перегородкой, это все равно достаточно много.
Пока думаю что с этим делать, повышать частоту, но уменьшать индуктивность, и зазор соотв....

Обудва не будет совсем, будет почти закрытая коробка. Так что 100С на открытом воздухе это непозволительно много для того, чтоб потом засунуть в бокс.

Размер платы с большим запасом, но так заказчик захотел.
Размазывал компоненты как мог, тонким слоем, и все равно на всю плату раскатать не получилось))))

[identity profile] axinicon.livejournal.com 2015-09-04 12:24 pm (UTC)(link)
Готов поспорить, что зазор тут ни при чем. Магнитное поле слишком локализировано в зазоре, и твоя гипотеза про выдавливание тока несостоятельна.

Пересними термограмму согласно рекомендациям.

Какая у тебя сейчас индукция магнтнитного поля в дросселях? Возможно, ты заложил слишком низкое значение.

P.S. Увеличение индукции делается (приблизительно на пальцах) так:
1) Уменьшаем зазор в 2 раза.
2) Уменьшаем количество витков в 1,4 раза
3) Увеличиваем сечение провода в 1,4 раза

Снимаем термограмму и радуемся)

Термограмма с обдувом необходима исключительно для того, чтобы проверить твою гипотезу про выдавливание тока. При обдуве практически исчезнет неравномерность охлаждения витков.

P.P.S - Все может быть и наоборот - слишком высокая индукция, тогда дроссель греется в основном потерями в феррите. Рекомендую посчитать пиковую индукцию с использованием измеренных значений тока.

После чего можно рассчитать потери энергии в феррите, исходя из частоты и пиковой индукции.
Не менее полезно рассчитать омические потери в обмотке с учетом скин-эффекта, и без него (если с первым возиться впадло).
Edited 2015-09-04 18:01 (UTC)

[identity profile] sanchosd.livejournal.com 2015-09-07 07:24 am (UTC)(link)
Так и сделал в пятницу, прочитал рекомендации только сейчас).
Зазор уменьшил до 0.7мм, витков отбросил, получил те-же 1мГн, нагрев значительно меньше.

[identity profile] axinicon.livejournal.com 2015-09-07 11:41 am (UTC)(link)
А ты таки не поленись посчитать индукцию. Оптимизация моточных изделий это важно. Да и мне интересно, что там выходит.
Если хочешь, я сам посчитаю, напиши витки, типоразмер, и макс. ток.

[identity profile] sanchosd.livejournal.com 2015-09-07 02:59 pm (UTC)(link)
Хм, да и самому интересно.
Я простую расчет набросал, в ней чтоб узнать B нужно знать Ue, которое можно или из даташита произволителя взять(если зазор из стандартных), или пропилить зазор, намотать условных 100 витков и посчитать проницаемость померив предварительно индуктивность.
Скорее всего завтра сделаю, а пока:
Феррит ЕЕ25, зазаор 0,7мм, 90 витков.
Пиковое значение тока, 1250мА(вроде, точное значение напишу через пол часа).
Да, оптимизация моточных это клевая штука, есть пространство для действий.

[identity profile] axinicon.livejournal.com 2015-09-07 07:37 pm (UTC)(link)
Сейчас вроде ок, в районе 200мТл.
На 40кГц потери в сердечнике ~0,6Вт - для материала N87 (Если другой, отличие может быть большим).
Дальше повышать индукцию не стоит, потери в феррите растут очень резко.

Сними термограмму с новыми дросселями. Если будет горячо - увеличь типоразмер, или подбери провод потолще, чтобы заполнение было лучше.

А еще скажи, какое сопротивление обмотки на постоянном токе и диаметр провода.
А также среднеквадратичное значение тока.

Прикинул на глаз толщину провода и сопротивление с учетом скин-эффекта.
Обмотка не должна сильно греться при таких токах. Что-то тоже в районе 0.5Вт, не более.
Edited 2015-09-07 20:17 (UTC)

[identity profile] sanchosd.livejournal.com 2015-09-07 10:46 am (UTC)(link)
Кстати, зачем варисторы? Га случай, если лампа не зажигается и напряжение на конденсаторе начинает взбираться в верхние слои стратосферы?

[identity profile] axinicon.livejournal.com 2015-09-07 11:37 am (UTC)(link)
Да, хотя у тебя в имс может быть такая защита

[identity profile] sanchosd.livejournal.com 2015-09-07 03:03 pm (UTC)(link)
ИМС? оО
НА случай неконтролируемого/закритического роста напряжения на лампах, у МС есть 2 спец. входа, что "чуют" это, и дергают стоп-кран.